תמיד לשאול
ספק סביר #84 – כישלון בדרך למאדים, חוויות לפני המוות, וזיופי מחקרים
ספק סביר – תוכנית #84 – הוקלטה ב-12/11/2011
משתתפים: ברק ניצן, ליאורה לוי וירון אסא
האזנה באתר:
הורדה למחשב: לחצו כאן.
פירוט התוכנית:
00:00 – הקדמה
00:50 – כישלון נוסף בדרך למאדים
(במהלך ההצגה אני מדבר על 11 טונות דלק, בעוד שבמציאות יש 7 טונות בלבד. עמכם הסליחה)
2. עדכון על הבעיות במשימה, ומכאן.
08:35 – חוויות לפני המוות
1. המחקר המדובר, כתבה הסוקרת אותו, ופוסט.
2. דוקטור ג'פרי לונג מתראיין בנוגע ל"הוכחות" שלו בנושא חיים לאחר המוות.
3. מחקרים ישנים, הבוחנים הבדלים מסויימים בין אלו שחוו חוויות לפני המוות ואלו שלא. כאן וכאן.
4. שחזור של חווית "מחוץ לגוף" חזקה, וכאן.
5. על חוויות לפני המוות ממילון הספקנים, ומוויקיפדיה.
45:45 – חוקר פסיכולוגיה מתוודה על זיופים נרחבים
1. כתבה מוגזמת קצת על הנושא ממאקו, וסקירה נוספת מהארץ.
2. זוית ראיה טובה על המקרה הזה, ומה ניתן להסיק ממנו על התחום המדעי ככלל (אם בכלל).
58:55 – איפה טעינו
1:02:35 – ספק סביר
והפעם – על ניסויים מטורפים שהתבצעו במדע (שניים אמת, אחד שקר)
1. במחקר מ-1962 נבדקה השפעת סמים על מיניותם של פלים. לצער החוקרים והפילים, הפיל שקיבל LSD מת, וזה שקיבל THC לא התנהל שונה מקבוצת הביקורת.
2. ב-1954 ולדימיר דמיקוב חשף כלב בוגר, שעל צווארו הושתל החלק הקדמי של גור, ושניהם חיים (לזמן מה לפחות)
3. ב-1963 נחקר עד כמה תרנגולי הודו לא בררניים במין. התרנגולים נמשכו לכל דבר שהיה בו את החלק של ראש התרנגולת, גם אם הוא מעץ
ב-16/2/12 – מפגש מאזינים משותף של ספק סביר ועושים היסטוריה. פרטים נוספים.
להורדות אוטומטיות של פרקים חדשים – ביצוע מנוי לספק סביר
לבעלי iTunes: לפודאקסט.
לנגנים אחרים: לפודאקסט.
-
-
אמנם זה במקור על נצרות, אבל זה די תופס את האופן שבו אני רואה את הנושא כפי שהתייחסת אליו.
https://www.youtube.com/watch?v=uxTc_bpW0FA
-
-
-
בוקר טוב! ירון, הוחמאתי מאוד, תודה.
לגבי חוויות אחרי המוות, אכן השם העברי מטעה, מאחר שכולם (כולל מאמינים ולא מאמינים) מגדירים את המוות כתהליך בלתי הפיך וברור שמי שחווה חוויית אחרי המוות וסיפר לנו על־כך – לא באמת מת.
לגבי חוויות מחוץ לגוף, יש סידרה של ניסויים פשוטים ומגניבים שמראים כמה קל להטעות את המוח לחשוב שהוא נמצא במקום אחר. למשל:
אשליית יד הגומי המפורסמת למדי:
http://www.wired.com/wiredscience/2008/08/rubber-hand-tri/
הרחבה מדהימה של האשליה הנ"ל לכל הגוף כולו, התחושה – מבט על הגוף שלך מבחוץ:
http://scienceblogs.com/notrocketscience/2009/07/virtual_reality_illusions_produce_out-of-body_experiences_in.phpבכל אופן, אני לא חושב שהעובדה שניתן לחקות תהליך כלשהו במעבדה מעידה שכך הוא קורה באופן טבעי ורגיל וזה לא הפרכה של התפיסה שזו חוויה שהנשמה חווה. ניתן לטעון שהנשמה מתקשרת עם העולם דרך המוח ושאר אברי הגוף.
באותו הקשר, אולי אתם לא יודעים, אבל היו בעבר (אחרי חורבן בית המקדש השני) זרמים מרכזיים מאוד ביהדות שלא האמינו בהשארות הנפש/נשמה אחרי המוות ולא האמינו בעולם הבא, למשל הצדוקים והבייתוסים. היהדות המודרנית היא תולדה של זרם אחר הנקרא הפרושים. כל הזרמים נאבקו זה בזה ובסוף הפרושים ניצחו. (אולי כי האמונה שלהם יותר אופטימית ויותר מנחמת, זה רק ניחוש)
על הצדוקים וקצת על מלחמת הזרמים באתר דעת – http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1558לגבי אתאיזם וספקנות, זאת לא קצת סתירה? הרי הספקן האמיתי צריך להיות אגנוסטיקן, לא יודע שכזה.
-
בנוגע לאתאיזם, יש הרבה גישות שונות לעניין, החל ב"אתאיזם היא לא קביעת עובדה, אלא רק דחיית טענה שרירותית שאין לה סימוכין", וכלה ב"אגנוסטי מתאר את הידע, אתאיסט/תאיסט מתאר את האמונה, ולכן אפשר להיות אתאיסט אגנוסטי, בדיוק כמו תאיסט אגנוסטי".
אני הכי אוהב את הגישה הזאת:
ברמה הפילוסופית אתה אכן צודק, אם נדקדק בעניין, היות ואין הוכחות מוחלטות בנושא, אני אגנוסטי. ברמה המעשית, יומיומית, פרקטית, אני אתאיסט, באותה המידה שאני "אתאיסט" בנוגע לקיומם של אנשי תולעת ששולטים במנהיגי בכדור-הארץ מגלקסיית אנדרומדה. יש ראיות מצויינות ששוללות את שני הטיעונים עד רמת ביטחון של 99.9999999%.
הנקודה היא שאלו נושאים עם תמיכה עובדתית כ"כ נרחבת, עד שאם מתעקשים לקרוא לעמדה הזאת אגנוסטי, אז אני גם אגנוסטי בנוגע לקיומה של השמש.למעשה, אני יכול אפילו להיות אתאיסט ברמת ביטחון מוחלטת ואבסולוטית בנוגע לאלוהים כפי שרוב הדתות מגדירות אותו (בניגוד ל"אלוהות"), היות והוא מוגדר באופן המכיל סתירות עצמיות ברמה הלוגית. ולכן, אם לוקחים לוגיקה כתנאי בסיס לשיחה הזו, הרי שאתאיזם בנוגע לאלוהי היהדות (לדוגמה) הוא מוצדק.
-
לגבי חוויות כמעט מוות, האייטם היה מרתק, ורציתי להוסיף עוד זווית. אחת התאוריות לגבי ההזיות שסכיזופרנים מסויימים שומעים היא, בניסוח פשטני, שמדובר בסך הכל בקולות הפנימיים שכולנו חווים כל הזמן כמחשבות סותרות של עצמנו, כאשר יש שיבוש בבוחן המציאות שגורם לכך שלא מבינים שאלו מחשבות שלנו אלא חושבים שאלו קולות מבחוץ. כך סימפטום שנשמע מאוד דרמטי (אדם ששומע קולות שמגיעים משום מקום), למעשה נובע משיבוש קטן במערכת אחרת. זה דומה למסך מחשב שלא מחובר טוב, מה שגורם לכל המסך להחליף צבעים. מכיוון שכמעט בלתי אפשרי לחקור בצורה מסודרת חוויות כמעט מוות בגלל שהן כל כך נדירות, נראה שהסברים מהסוג הזה, כמו ההסבר שאתם נתתם לחוויות חוץ גופיות, הם הרבה יותר סבירים בעיקר בגלל שהם מסבירים תופעה מאוד דרמטית בהסבר מאוד פשוט. צריך ראיות הרבה יותר קיצוניות לטענות על "נשמה שמופרדת מהגוף" מאשר לטענות על בעיות לא מורכבות במיוחד במוח שיוצרות את התופעות האלו.
-
- רישום לרסס תגובות
אתם כופרים רשעים שמנסים לשבות נשמות יהודים טהורות, הנשמות שלהם ישרפו לנצח בגיהינום בצואה רותחת!