בהלת החלב – מישהו עדיין מאמין למעשיות ביוטיוב? (+וידאו)
ספק סביר – תוכנית בונוס #1 – הוקלטה ב-22/01/2012
האזנה פשוטה: כאן
האזנה בנגן: [ios_audio src="http://pod.icast.co.il/aba468a9-2888-41e6-b8e2-4f269e02690b.icast.mp3"]
הורדה למחשב: לחצו כאן.
לאור הכמות הרבה של השאלות שקיבלנו בנוגע לסרטון האנטי חלב "מישהו עדיין מאמין לפרסומות של שטרואס ותנובה", החלטנו להקליט הפרכה מסודרת של כל הטענות השגויות והטעויות הלוגיות בסרטון.
גרסת וידאו
במקביל לגרסת הפודקאסט, העלנו גרסת וידאו מתומצתת (כחצי שעה לעומת השעה המקורית). בוידאו גם הוספנו דוגמאות ומקורות נוספים:
אם ראיתם את הסרטון והוא מצא חן בעיניכם, אנא הקדישו 30 שניות והשיארו תגובה / Thumbs Up ביוטיוב.
הוידאו כבר לא חי במים החמימים והמוגנים של קהילת הספקנים, אלא ב"אינטרנט האמיתי". עזרו לנו להתמודד עם גלי המגיבים הצפויים מצד ה-True believers.
רוב תודות.
רשימת המקורות המופיעים בוידאו
- 0:20 - הסרטון המקורי (יוטיוב).
- 0:55 – עסקנו בנושא החלב בתוכנית 79 של ספק סביר.
- 1:30 – הציטוט המלא של ארנולד שוורצנגר (יוטיוב).
- 2:27 – רופאים המכחישים כי נגיף ה-HIV גורם לאיידס (ויקיפדיה).
- 2:32 – זוכי פרס נובל המכחישים אבולוציה (ויקיפדיה).
- 2:36 – אנשים המאמינים שכדוה"א הוא שטוח (Flat earth society).
- 3:14 – הגישה של ד"ר אריה אבני, מתוך האתר שלו.
- 3:30 – ד"ר אריה אבני עוסק גם בהומאופתיה (אתר Health Pages)
- 3:45 – התבטאויותיו של ד"ר אבני נגד רופאים (אתר 103FM)
- 3:50 – ד"ר אבני נגד הממסד הרפואי (אתר Studio123)
- 4:00 – ד"ר אבני על מומחיות (האתר של ד"ר אבני)
- 4:30 – על השיטה המדעית (ויקיפדיה)
- 5:30 – הביוגרפיה של גדעון רון (האתר של גדעון רון)
- 6:35 – צריכת חלב בסין וביפן (סטטיסטיקות או"מ נכון ל-2007)
- 7:30 - ד"ר ראול רודריגז תומך בטיפול בכוסות רוח (מרכז לרפואה טבעית של ד"ר רודריגז)
- 8:15 – איסור על הטעיה בפרסום (החוק להגנת הצרכן)
- 8:55 – גרפים עם סטטיסטיקות מופרכות (תוכנית 79 של ספק סביר)
- 9:10 – גרף מופרך לדוגמה – כמות הפיראטים קשורה לעליית הטמפרטורות
- 9:20 – גרף מופרך לדוגמה – פייסבוק גרמה למשבר הכלכלי ביוון (הלינק בסרטון שגוי)
- 9:30 – גרף מופרך לדוגמה – ייבוא לימונים מונע תאונות
- 9:40 – גרף יפה לאו דווקא מעיד על קשר אמיתי - מתאם אינו סיבתיות (ויקיפדיה)
- 11:30 – הפרכה מתודית של מחקר סין (RawFoods)
- 12:30 – מחקר הסותר את ההנחה כי צריכת חלבונית מוגברת מביאה להחלשת עצם.(Nutritional Aspects of Osteoporosis)
- 13:30 – טעות לוגית – הכשל הטבעי (ויקיפדיה)
- 16:00 – סיכום על התפרקות הורמוני החלב בעיכול (American Council on Science and Health)
- 17:55 – חשיבות וייעילות תהליכי הפסטור (FDA)
- 20:00 – מחוללי אלרגיות נפוצים במזון (World Allergy Organization)
- 20:20 – מהי בעצם אלרגיה (ויקיפדיה)
- 21:13 – עמילן נמצא במזון, ומשמש גם לשימושים תעשייתיים רבים (ויקיפדיה)
- 21:25 – אלטרופיה – צורות שונות מהותית לאותו היסוד (ויקיפדיה)
- 21:35 – זרחן ושימושיו הרבים ב-DNA ובתעשיית הנשק (ויקיפדיה)
- 22:15 -ד"ר אבני על מומחיות (האתר של ד"ר אבני)
- 22:53 – פלסאבו, במיוחד במחלות העוברות מעצמן (מילון הספקנים)
- 23:05 – חולשתן של ראיות אנקדוטליות (ויקיפדיה)
- 24:10 – הסיבות הסביבתיות לסכרת נעורים (ויקיפדיה)
- 24:50 – ריכוז מקורות בנושא חלב וסכרת נעורים (מועצת החלב)
- 27:30 – שר הבריאות של סין, על הסרטן הגואה במדינה (העיתון הסיני People Daily)
- 27:40 – סין בסטטיסטיקות הסרטן העולמיות (World Health Organization)
- 28:20 - צריכת חלב בישראל, פינלנד ושוויץ (סטטיסטיקות או"מ נכון ל-2007)
- 28:35 – תחלואה ומוות מסרטן השד (Cancer Research UK)
- 28:50 – ממעלליו של מארק היימן, ספציפית בנושא האוטיזם (בלוג Respectful Insolence)
- 30:00 – סיכום מקורות בנושא הקשר בין חלב וסרטן (מועצת החלב)
- 30:15 – אחד המחקרים המקיפים יותר השוללים קשר מובהק בין חלב לסרטן הערמונית (PudMed)
- 34:15 – המערך הארצי לבריאות העטין (אתר יצרני החלב)
- 34:30 – אבטחת איכות החלב (מועצת החלב)
- 35:55 – תוכניות נוספות על חשיבה ביקורתית, ספקנות ומדע בספק סביר.
עדכון: התפרסם פוסט אורח בבלוג של רועי צזנה המהווה מעין הקדמה לטיעונים המוסריים הנוגעים במזון מן החי (מזוית טבעונית).
היות והסקירה שלנו נגעה למציאות העובדתית, וכלל לא עסקה בשיקולי מוסר, נראה לי נכון לקשר אליו. הפוסט לא מתיימר לבצע ניתוח אקדמי, אלא מציג במקצת את תשתית הטיעונים והפרכות לאנשי קש פופולאריים בסוגיה, ולדעתי הוא פותח דלת מעניינת לנושא.
עדכון #2: זאת הפעם הראשונה בה יש יותר מדי תגובות לדף אחד (מסתבר שיש רף כזה). שימו לב שבתחתית העמוד יש מספרים המאפשרים לנווט בין דפי התגובות השונים.
להורדות אוטומטיות של פרקים חדשים – ביצוע מנוי לספק סביר
-
#52 נכתב על ידי עמיחי לפני 2 שבועות
א. הקביעה שלך ש"שמדענים בינתיים לא מעזים לערער על ממצאי מחקר סין" על מה מתבססת ?
בעבר ניסיתי לחפש על זה אינפורמציה – בין אם לחיוב, ובין אם לשלילה. לא מצאתי התייחסות של אנשים באקדמיה שמקבלים את הממצאים או לא, בין היתר, בגלל זה כתבתי מה שכתבי בהודעה קודמת.
* הכוונה למישהו שבדק והסכים, ולא למשל, ראש חוג באוניברסיטה שמברך את עמיתו לרגל כתיבת הספר. זה יכול להיות מחווה חברית וזהו.ב. כתבת "…שאתם שוללים היגיון ודוגלים באמונה עיוורת במספר ממוסדות מושחתים"
לא הסברת לנו, מי הם אותם מוסדות מושחתים, ועל מה אתה מבסס קביעה זו.
ובעניין זה – ניראה לי שאתה בעיקר צריך לענות לעצמך, ולא לטרוח במיוחד עבורי,
כי אני באופן אישי, אעדיף את הדעה אשר בה דוגל הרוב המוחלט של המומחים האקדמים.-
א. לוגיקה: מדענים לא מערערים – זה שונה מ"מדענים מקבלים את הממצאים". הרופאים והתזונאים פשוט לא מעודכנים במחקר הזה.
http://www.focus.co.il/page.asp?page=873ב. אם אתה, כמו ירון, באמונה שיש ללכת אחרי הרוב, בעלי הסמכות, ואחרי הקונסנזוס, ולא אחרי העובדות וההיגיון, אכן זה מסביר למה אתה לא בודק לעומק את האנשים שאתה מאמין שעליך ללכת אחריהם באופן עיוור.
-
-
#54 נכתב על ידי trilliane לפני 2 שבועות
כל הכבוד על ההשקעה בסרטון נגד מנומק, מפורט, רציני ומכובד. זה אכן לא מובן מאליו ולכן מכיוון שלרבים אין דרך "לאכול את זה" ולהתמודד עניינית עם הטענות שלכם מאשימים אתכם בקונספירציה נגדית. נו ודאי, הרי מי שמע על דבר כזה שאנשים ישקיעו שעות כדי להעלות תוכן חינמי לרשת? קונספירציה אחת גדולה! מה הלאה? בטח תנסו לשכנע אותי שאנשים משקיעים וטורחים לפרסם ברשת בחינם סרטונים שצילמו וערכו, בלוגים שכתבו, פודקאסטים שהקליטו ואפילו, וזה כבר ממש מופרך, כתוביות לסדרות ולסרטים שהם תרגמו בעצמם, הכול בחינם ועל חשבון זמנם הפנוי. פחחחחח! הרי ברור שאין בעולם כ"כ הרבה "פראיירים" והם ממומנים ע"י תאגידי הרשע.
ולכל מי שנמנע משתיית חלב פרה כי זה "לא טבעי" ו"חיות לא עושות את זה" –
א. זכותכם, תעשו מה שטוב לכם;
ב. גם להתחבר לאינטרנט זה "לא טבעי" ולאחר מחקר עצמאי קטן שערכתי הריני לאשר ש"חיות לא עושות את זה". אז יאללה, מה אתם עוד עושים פה? בחזרה לשדה! (או למערה, אני לא מפלה).-
#55 נכתב על ידי ארצי לפני 2 שבועות
לגבי "הכשל הטבעי"
הכשל הטבעי הוא כאשר טוענים שמה שלא טבעי לא בריא (או באופן כללי לא נכון)
אבל הכשל הטבעי מתרחש כאשר טוענים שכל מה שלא טבעי הוא כן בריא (בלי לבדוק)כאשר בני אדם עושים דברים שאינם דרכם של בעלי החיים כמו לבשל, לגדל צמחים, לטוס במטוסים כדאי לשאול מה התועלת שבכך ומה הנזק לעומת הדרך הטבעית
לגבי בישול – זה ברור – בישול המזון מעקר אותו מחיידקים, מקל על עיכולו, ומעלה את ריכוזו הקלורי. מנגד הבישול מפחית את ערכיו התזונתיים של המזון מבחינת ויטמינים ועוד דבריםשתיית חלב פרה היא בבירור איננה טבעית
יתרונותיה ברורים – אנרגיה זמינה בלי להרוג את החיה
מה חסרונותיה????
-
-
ירון, לאורך ההיסטוריה, הקונסנזוס, האמונה הרווחת, בנושאים השונים, היה תוצאה של לחץ מצד גורמי כוח, הרבה יותר מלחץ מצד אנשים שמעוניינים להיטיב עם הציבור.
לגבי "הכשל הטבעי": הגוף שלנו התפתח באבולוציה להתאמה לסביבה מסויימת, – הרכב כימי ספציפי של אוויר, מים, מזון ועוד. כלומר, הגוף שלנו התפתח כך שיוכל לפרק ולהשתמש בחומרים מסוימים לצורך הפעלת מערכות הגוף – ולא בחומרים אחרים. אם נשים אדם בסביבה שונה, למשל על הירח או על מאדים, בריאותו תיפגע. ואם נשנה את סביבתו של אדם – את ההרכב הכימי של האוויר, המים, המזון (או הטמפרטורה, הקרינה ודברים אחרים) שמגיעים לגופו ומשפיעים עליו – התוצאה תהיה דומה. לכן, זה נכון שמה שלא טבעי (מבחינת מה שמוכנס לגוף) הוא גם לא בריא. ואנחנו מגלים את זה שוב ושוב בכל פעם שאנחנו מכניסים לגופנו דברים לא טבעים, תרכובות שלא הכנסנו לגופנו במאות מיליוני השנים שבהם עוצב הגוף שלנו, תרכובות שהגוף לא מזהה כחומרים שהוא יכו לעשות בהם שימוש מועיל, ולכן מסלק החוצה – פסולת. אם תבדוק אי פעם מהן המחלות, תבין שהמחלות הן בדרך כלל התמודדות עם עודף פסולת, רעלים.
כיונקים, הגוף שלנו עוצב ליניקת חלב אם, בגיל הינקות. הגוף שלנו לא עוצב ליניקת חלב חולדה, או כבשה, או פרה, ולא עוצב ליניקת חלב אם או חלב אחר לאחר גיל הינקות. מבחינה אבולוציונית, צריכת חלב יונקים אחרים בגיל המבוגר, היא תופעה מאוד חדשה ולא ניתן לעבור הסתגלות למזון כל כך שונה בזמן כל כך קצר.
כתבת שלעשות משהו לא טבעי הוא לעשות משהו שבעלי חיים אחרים לא עושים. זה לא נכון – לעשות משהו לא טבעי, עבור אדם, זה לעשות מה שלא טבעי עבור אדם, לא מה שלא טבעי עבור חיות אחרות. כמו כן יש להבדיל בין שימוש בטכנולוגיה, כלים, לבין הכנסת חומרים זרים לגופנו.
כאמור, שוב ושוב אנחנו מגלים שפעילות לא טבעית היא גם מזיקה לנו, ומגבירה בעיות במקום לפתור בעיות. החקלאות הטוטאליטרית, המונוקולטורה, היא בפועל מאבק בשאר המינים (שבהם אנחנו תלויים) ולמעשה מאבק בתהליך האבולוציוני עצמו. הרי תפקידו של החקלאי הוא לקחת שטח, ולחסל את כל המינים של החיות והצמחים מלבד מה שהוא מעוניין לגדל. זו השמדת מינים שיטתית, והאבולוציה תלויה במגוון.
המטוסים לא קירבו אלא הרחיקו בין משפחות, והם גורם מאוד מזהם (כלומר גורם למחלות – לא בריא). בהכללה, הם לא עשו אותנו יותר מאושרים.
חימום מזון בחום גבוה – משנה את ההרכב הכימי של המזון, אכן פוגע בצפיפות התזונתית שלו – מפחית את הערכים התזונתיים, ויוצר חומרים מזיקים וממכרים, מעודד צריכת מזון שלא מתאים לנו או בכמויות שלא מתאימות לנו. פירות וירקות מתעכלים הרבה יותר מהר ובקלות ממזון מבושל.
שתיית חלב המכיל כמויות גדולות של חלבון מהחי, למשל, מזיקה לנו. עודף צריכה של חלבון, ובעיקר חלבון מהחי, זו כנראה בעית הבריאות מספר אחד כיום. לעומת זאת, מחסור בחלבון (או בקלוריות) לא קיים בחברה שלנו, למעט במקרים של הרעבה. חלב הוא חומר שניתן לחיה (עגל) על מנת לגרום לה להכפיל את משקלה במהירות – בתוך מספר שבועות. לתת את חומר הגדילה הזה לבני אדם זה ניסוי מסוכן, והתוצאות המזיקות שלו ידיעות למי שבדק מעבר להצהרות הרשמיות של הגופים הרשמיים.-

שי, כפי שהסכמנו שנינו, אין לנו בסיס משותף לשקילת ראיות, ולכן אין לנו אפשרות לנהל דיון פרודקטיבי.
למי שרוצה להגיב להודעה האחרונה של שי, אני ממליץ לקרוא קודם את התגובות הקודמות שלו (רצוי גם ביוטיוב תחת שם המשתמש meshanimcom), ולשקול האם יש לכם בסיס משותף ומנגנונים דומים לבחינת ראיות ועובדות, והאם יש רף הוכחה כלשהו שאם תגיעו אליו, הדיון יגיע לתוצאה כלשהי.
כמובן אם לאחר מכן עדיין תרצו להגיב, אתם מוזמנים לעשות כך.
-
-
#61 נכתב על ידי אוהד לפני 2 שבועות
-
לא טענתי בשום מקום שכל מי שלא מסכים איתי הוא יחצן או לוביסט בתשלום. טענתי שקשה לי להבין למה אנשים ישקיעו כל כך הרבה מאמץ בשביל לקדם מוצר, שהרבה יחצנים מקבלים כסף כדי לקדם אותו בתשלום. הרבה מאוד אנשים לא מסכימים איתי ואני לא ב שהם יחצנים. מי שעושה פעילות יחצנית של קידום מוצרים – וכאלה שמושקע הרבה מאוד כסף בקידום שלהם (במקרה הזה יותר מכל מוצר אחר) – וכשאשר קיימת כל כך הרבה פעילות עסקית על חשבון הציבור, שאנשי "ספק סביר" לא מטילים בה ספק – לא ראיתי סרטונים שלהם שחושים הונאות נפוצות של התעשיות, אבל הם כן טרחו מאוד להאבק בהפצת מידע מלמטה על ידי ציבור חסר פניות – אני מניח שיתכן שהוא יחצן. זו הסקת מסקנות לוגית.
חוץ מזה, אני מבין מדבריך שאתה בעד לתקוף אד הומניזם מי שלא מסכים איתך, אבל אתה מבקר תקיפת אד הומניזם (לכאורה) מי שכן מסכים איתך? למה אתה לא מבקר את האד הומניזם שנעשה לי – שהוא מובהק עד כדי קריאה להתעלם מהטיעונים שלי? האם קיים אדם שיש היגיון בהתעלמות מכל הטיעונים שלו?
-
#63 נכתב על ידי trilliane לפני 2 שבועות
למה שאנשים ישקיעו שעות בלתרגם בחינם כתוביות לסרטים וסדרות? או בליצור תכנים בחינם באינטרנט? גם אם קשה לך להבין, עובדה, זה קיים. זה חלק מהתרבות בימינו: אנשים מעלים לאינטרנט תכנים שחשוב להם לפרסם בלי שאף אחד ישלם להם. למשל, אם הם נתקלים ברצף של טענות שגויות שאנשים מאמינים לו וזה חורה להם, כי חשוב להם שאנשים יבססו את דעתם על עובדות ועל אמת מדעית ולא על פרופגנדה רצופה בטעויות שמנצלת את בורותו של האדם הממוצע בנושא. גם מי שלא השתכנע לכאן או לכאן לאחר הצפייה בסרטון שלהם, לפחות נחשף למידע משני הכיוונים וקיבל כלים והפניות להמשך מחקר עצמאי, אם חשוב לו. זה משהו שהסרטון הוויראלי המקורי לא עשה, כי יוצרו מעדיף שאנשים יאמינו לו ללא סייגים או חשיבה ביקורתית.
חברי "ספק סביר" לא קידמו חלב בשום שלב! זה שקר וכזב. הם לא פרסמו חלב, לא עודדו את שתייתו ולא אמרו "חלב זה מצוין" או "אתם חייבים חלב". למעשה, הם אמרו חד וחלק שאין שום חובה לצרוך חלב כדי לספק לגוף את הסידן שהוא זקוק לו. אז על איזו "יחצנות" אתה מדבר? סרטון התגובה שלהם היה ענייני לחלוטין והפריך טענות שגויות שהועלו בסרטון אנטי-חלב דמגוגי מובהק וחד צדדי. מותר להתנגד לו ולכעוס על סילופי עובדות ושקרים בחינם לגמרי. גם אותי זה מעצבן מאוד ואני מודה לחברי "ספק סביר" (שהם אכן חסרי פניות, אני מקשיבה לפודקאסטים שלהם כבר זמן רב) שהרימו את הכפפה והשקיעו בסרטון נגד.
-
אנשים עושים מאמצים לפרסם מידע שחושף את השקרים שמסופרים לציבור על ידי גופים מסחריים אינטרסנטיים. והגופים המסחריים האינטרסנטיים מממנים הפצת מידע שישמיץ את התושבים האלה שחושפים אותם.
יש הרבה מאוד שקרים אינטרסנטיים חד צדדיים כאלה. כל מי שפותח עיתון או טלוויזיה נתקל בדיווחים השקריים החד צדדיים, שנועדו להפיק רווחים עבור עסקים על חשבון הציבור.
אנשי "ספק סביר" מעולם לא הפיקו סרטון שחושף את השקרים והמיתוסים שמסופרים לציבור על ידי גופים מסחריים אינטרסנטיים, לא לקחו כתבת טלויזיה וחשפו את ההטיות בה, אבל הם עשו כאן מאמץ להשמיץ ולתקוף את התושבים שהעזו לעשות סרטון שחושף את השקרים שגופים מסחריים אינטרסנטיים מספרים לציבור. כלומר הם לא פועלים כמו תושבים מלמטה לתועלת הציבור, אלא כמו יחצנים של גופים מסחריים. וזה לא רק הסרטון הזה.
אולי מדובר באנשים תמימים שמתעצלים לרדת לעומקם של דברים ונלחמים למען הקונסנזוס, הדעה של בעל המאה. ואולי מדובר ביחצנים שמקבלים כסף כדי לתקוף ביקורת והטלת ספק בדעות המקובלות על ידי תושבים. התוצאה היא אותה תוצאה.-
-
#66 נכתב על ידי trilliane לפני 2 שבועות
ואם לא מעניין אותם? הם חייבים לך משהו? כדי להצדיק את סרטון א' הם צריכים עכשיו ליצור גם סרטונים בנושאים ב' -ג'? נו באמת… אתה רוצה להרים את הכפפה? תרים אותה ושיהיה בכיף.
ולסיום, פעם נוספת: העובדה שמדובר במאבק חברתי/בריאותי מלמטה לא הופך אותו לנכון. אנחנו נוטים פסיכולוגית להיות בעד האדם הקטן, אבל המציאות מוכיחה לא פעם שהלקוח לא תמיד צודק. במקרה דנן גם החבר'ה של ספק סביר הם תושבים מלמטה ולא ארגון גדול וחזק (ואני מבינה שאתה קטן אמונה, אבל זו האמת).
-
-
#67 נכתב על ידי trilliane לפני 2 שבועות
הם ספקנים, לא קונספירטורים ולא חושפי שחיתויות. הטענה שלך שאם עד היום הם לא עסקו בנושא X אז עכשיו צריך לחשוד בהם כשהם עוסקים בנושא Y שקרוב אליו, לכאורה (ואני לא מסכימה בנקודה הזו, אבל נגיד שכן) פשוט מגוחכת. אתה קושר בין שתי עובדות לא רלוונטיות כדי ליצור אד הומינום במקום להתייחס עניינית לטענות המנומקות והמגובות שהם הציגו, ובכך אתה לא יותר טוב מהסרטון נגד שתיית חלב שמשתמש בדמגוגיות כמו "חברות גדולות מוציאות הרבה כסף על פרסום חלב" (= משמע הוא רע, כי הן חברות גדולות!). אני מבינה שיש כאן ניסיון להפוך את זה ל"דוד וגלית" אבל אם מסתכלים על העובדות בלי פסיכולוגיה בגרוש, אם למישהו יש אינטרס זה לא הופך אותו לשקרן, ואם אדם נלחם בממסד או הופך את עצמו לצדיק נרדף זה לא אומר שהוא צודק.
-
#68 נכתב על ידי שי דוידוביץ לפני 2 שבועות
קל לתקוף את הקטנים. קשה לתקוף את התעשיה, היא מחזירה בחזרה.
"ספק סביר" בוחרים לתקוף את מי שמעז להגיד את האמת ולערער על השקרים שבהם מאכילים את הציבור, כי לערער על הדוגמות המוסכמות, כמו שעשה גלילאו וכל מטיל ספק אמיתי, גורר אחריו השלכות. מי שמכיר את הנושא של הדיסוננס הקוגניטיבי…
בכל אופן, אני רואה שיש כאן עדת מעריצים קטנה, אנשים שבעיקר רוצים לאשר את השקרים הנפוצים, ולא להטיל ספק במה שאינטרסנטים מאכילים אותנו בפרסומות בטלויזיה.-
#69 נכתב על ידי trilliane לפני 2 שבועות
שוב אתה עוסק בגדלים… זה לא רלוונטי! הם לא מנסים "לתקוף" אף אחד, אז ממש לא משנה אם "יחזירו" או לא; הם אנשים פרטיים נטולי אינטרסים, הם לא באים למכור שום דבר, ולמעשה הם מעודדים פניות ותגובות אליהם, כך שההאשמה שלך פשוט מגוחכת. אבל כבר הבנתי שאצלך הכול קונספירציות, הצד שאתה מאמין בו "דובר אמת" וכל מי שלא מסכים איתך משקר, ומי שתומך בצד השני הוא "מעריץ". כנראה פספסת, אבל הם מטילים ספק גם בפרסומות, הם התייחסו לכך מפורשות בתכנית (שלא צריך להקשיב לפרסומות).
האירוניה היא שאתה אומר שצריך להטיל ספק בבעלי האינטרסים בשעה שאתה מטיל ספק בחבורת אנשים פרטיים נטולי אינטרסים, והספק שלך הוא לגמרי אד הומינם, אתה מטיל ספק בהם עצמם ולא בתוכן דבריהם, ולמה? כי אינך מסכים איתם, כי הם לא מסכימים עם הצד שלך, לפיכך הם "מהרעים". אבל הם לא מאף צד, הם מהאמת (והם הציגו די הוכחות ונימוקים לטענותיהם).
אתה כ"כ אנטי ומקובע בעמדה שלך שאתה לא מסוגל לזהות הטלת ספק מכיוון שאינך מזדהה איתו גם אם היא תנשך אותך בפרצוף. באמת שאין טעם בדיון הזה, אני פורשת. יום טוב.
-
#70 נכתב על ידי שי דוידוביץ לפני 2 שבועות
כתבתי כבר הרבה פעמים שאני לא בטוח שהם קיבלו כסף כדי לעשות את זה והצגתי משהו אחר שהיה יכול להניע אותם, ומניע אנשים אחרים, לישר קו עם העמדת המקובלת שמוכתבת על ידי עסקים אינטרסנטים. את מתעקשת להמציא לעצמך דברים שאני טוען כנראה כדי להציג אותי בצורה שלילית. אני חושב שהשימוש שלך בשקרים ומניפולציות תמוה ולא הגיוני.
-
-
-
-
-
-
-

לא מדובר באד-הומינם, אלא בהבנה שעל מנת להתקדם, שנינו צריכים להסכים על כללי הדיון. כאשר שנינו נביא טיעונים, אנחנו צריכים שיהיה מנגנון מוסכם להכריע איזה טיעון הוא "מוצלח יותר", או "קרוב יותר לאמת".
לדוגמה, מדבריך אני יכול להבין ששנינו מסכימים שטיעון "אד הומינם" לא מוצלח. היות ושנינו מסכימים על זה, כאשר אחד מאיתנו יעלה טיעון שכזה, השני יוכל להגיד "זה אד הומינם", ונוכל להתקדם הלאה.
היו מספר מקרים בהם הבאתי מקורות אותם פסלת כי לדברים המקורות האלו נגועים על ידי בעלי הכוח והאינטרסים. הבעת טענות דומות גם כלפי הקונצנזוס המדעי עצמו, והשתמשת בכך על מנת לבטל את החשיבות שלו.
על אף שאני חושב שאלו שטויות קונספירטיביות, בפועל ברמת הדיון אין לי דרך לנגוד את הטיעון שלך, והוא מעקר כל יכולת להתקדם בדיון (לדוגמה – אתה תוכל להביא מחקר שתומך בעמדה שלך, ויהיה אפשר לבטל /גם אותו/ בכך שהוא נגוע באינטרסים ולכן מוטה / לא אמין ואין לקחת אותו ברצינות).אתה זכאי לחלוטין להחזיק בדעות האלו כמובן.
המחיר של להחזיק בעמדות כאלו ולהשתמש בהן "כנשק יום הדין" כאשר נגמרים לך הטיעונים העובדתיים, הוא שלא לוקחים אותך ברצינות בדיונים מבוססים עובדות.-
אתה לא נמצא בתוך הראש שלי, ולכן כשאתה כותב השערות לגבי מה שנמצא בראש שלי (למשל שאני כותב דברים כ"נשק יום הדין" כי אין לי טיעונים עובדתיים) זה מראה שאתה לא אוביקטיבי. אנא התייחס לעובדות שידועות לך.
האם בדקת מי עומד ומשפיע על המוסדות שאתה מאמין בהם והולך אחריהם בעיוורון, לפני שיצאת בהמלצות לציבור להסתמך עליהם, ולפני שכתבת שאלה "שטויות קונספירטיביות"? אמונה לבעלי סמכות היא לא יותר מאמונה. גם אם הם קוראים לעצמם מדענים. זה לא שונה מאמונה לרבנים, פוליטיקאים, או גורואים אחרים. אתה אדם מאמין, ואני מציע לך לבחון את האמונות שלך, ולהטיל בהן ספק, לפני שאתה משמיץ מי שמערער על האמונות והגורואים שלך.-

-
#75 נכתב על ידי שי דוידוביץ לפני 2 שבועות
"חברה" היא במהותה מערכת של קשרים, שיח ומעשה משותף בין אנשים וגופים, קונספירציות. כלי תקשורת הוא גוף שמורכב מאנשים, ולכן בנוי על קונספירציות. מוסד חינוכי, שיחת טלפון, פקס, אימייל, ההתכתבות שלנו כאן, כל אלה הן קונספירציות.
החלטות ופעולות מתבצעות על ידי אדם אחד כלפי עצמו – או שהן קונספירציות. פעולות יחידניות של אדם אחד כלפי עצמו לא משפיעות כל כך על החברה, מה שמשפיע על החברה, תרבות, מדע, הן קונספירציות – פעולות משותפות של התאגדויות של אנשים. ככל שההתאגדות (שהאנשים בה פועלים מתוך כיף, מתוך אידאולוגיה או מתוך שכר כספי או מני אחר) יותר גדולה, כך השפעתה (על דעת הציבור, ועל ההחלטות) גדולה יותר.
כדי לדעת האם באמת ניתן לסמוך על הדברים שלימדו ומלמדים אותנו, עלינו לבדוק האם הקונספירציות שעומדות מאחריהן ושדאגתן היא לרווחתנו, צדק ואמירת אמת, הן גדולות או קטנות יותר מהקונספירציות שעומדות מאחריהן ושדאגתן היא לרווחת אלה שעשו את הקונספירציה. בדרך כלל, אם נבחן מי עומד מאחורי קונספירציה כמו "מפלגות", "כלי תקשורת", "מוסדות אקדמיים", "מכוני מחקר", "עמותות", והתארגנויות אחרות, נמצא שההשפעה הגדולה ביותר עליהן היא מצד קונספירציות מסוג "עסקים".
כמעט כל האנשים בחברה שלנו קמים בבוקר והולכים לעבודה. לעשות כסף. לנסות להוציא כסף מאנשים אחרים, על ידי מכירת מוצר/שירות. אלה מבין אלה (עסקים, כלי תקשורת, מפלגות, עמותות וכו') ששורדים את האבולוציה העסקית הם אלה שמישרים קו עם הגדולים והחזקים (עסקים). כך הם ממשיכים לקבל מימון לקמפיין בחירות, מענקי מחקר, תרופות לעמותה, כסף לפרסומות, וכו'. אלה מביניהם שמעדיפים את האינטרס הציבורי, או האמת המדעית, על פני טובת העסקים הגדולים, מוצאים את עצמם בעימותים מול היריב הכי חזק שיש, והסיכוי שלהם להמשיך לשרוד בחברה שלנו נמוך יותר.
לכן, אחד הדברים שמלמדים אותנו בחברה שלנו, הוא ללגלג על עצם קיום של הקונספירציות – פעילות עסקית על חשבון הציבור. לא רק שנושא זה (ההשפעה של עסקים על גופים ציובריים שונים ועל דעת הציבור) כמעט ואינו נחקר – למדנו להגיב בלעג וזלזול (אם אנחנו אנשים נאורים) על האפשרות שמתרחשת פעילות עסקית על חשבון הציבור, והיא אינה מטופלת ואינה מדווחת בהרחבה בכלי התקשורת. וזאת, למרות שאנחנו מודעים לקיומם של קונספירטורים מקצועיים – לוביסטים, יחצנים, עורכי דין, יועצים אסטרטגיים, מומחי ספינים ובאזים, כותבים מטעם באינטרנט, ועוד.
הכוח של עסקים, והיכולת שלהם להשפיע גם על גופים ממותגים היטב כמו גופים אקדמיים ומכוני מחקר, והרעיונות והתיאוריות והטכנולוגיות שיפורסמו ושיגנזו, מה שיחשב הקונסנזוס המדעי, הופך את האמונה העיוורת במומחים מדענים בתחומם, (כל עוד הנושא נלמד בשטחיות, ולא לעומק, ויש דעה קדומה של סגירות ועוינות כלפי כל מסר שאלטרנטיבי לזרם המרכזי שבשליטת התעשיות – חונכו להאמין שכל מה שהוא אלטרנטיבי לזרם המרכזי הוא בהכרח לא מדעי, הבל הבלים) ללא שונה מאמונה עיוורת לרבנים, פולטיקאים, או גורואים אחרים.-

שי – ההודעה הנוכחית תשאר, אבל הודעות נוספות שיחזרו שוב על המסרים האלו יימחקו.
אתה מוזמן לשמוע את התוכניות שלנו וללמוד עוד על האופן בו אנחנו מנתחים קונספירציות, ואיפה הן עומדות בתוך שקילת מכלול הראיות.
תחת הנחות היסוד שלך, אנחנו לא מעוניינים לפתח על זה דיון.
למי מהקוראים שמעוניין לשמוע עוד מראיית העולם של שי – הכותרות של רוב התגובות שלו מפנות לאתר בניהולו, בו תוכלו להתרשם מפועלו וליצור עימו קשר לדיונים נוספים.
אנא, לא פה. דיונים מבוססי עובדות לא יכולים להתקיים תחת הנחות היסוד האלו.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
אוהד – בעניין ההתחממות הגלובלית, ברגע שהממסד המדעי לא הצליח למנוע מהאמת לצאת החוצה, וההכחשות חשפו את מידת השחיתות, הוא נאלץ ליישר קו, והוא עשה את זה בצורה של שליטה בשיח הציבורי, בהתאם לצורך של התעשיות. לדוגמה, הגורם שהכי משפיע על ההתחממות הגלובלית, לא מוזכר באותו סרט מפורסם של אל גור, ובדרך כלל גם לא בפרסומים של התקשורת והגופים הירוקים (אתה יודע מה הגורם הזה? הרבה יותר מתחבורה?). במקום זה מקשקשים על החלפת הנורות וקניית מכוניות חשמליות.
צריך לקחת בחשבון שתשיית החלב היא התעשיה שהכי משפיעה בהשפעה על דעת הקהל לגבי המוצרים שלה:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000663715"בעולם התזונה והבריאות, מדענים אינם חופשיים ללכת בעקבות מחקרם לכל דרך שיוביל. להגיע לתוצאות 'לא נכונות', אפילו באמצעות מדע מהשורה הראשונה, זה עלול לפגוע בקריירה שלך. לנסות להפיץ את המסקנות ה'לא נכונות' לציבור, בשם בריאות הציבור, זה עלול להרוס את הקריירה שלך. שלי לא נהרסה – היה לי מזל." (ד"ר קולין קמפבל, פרופסור אמריטוס לביוכימיה תזונתית באוניברסיטת קורנל, שניהל את "מחקר סין")
"קיימות טכניקות עבור פרוטוקולים של מחקר מניפולטיבי לייצור מחקרים אשר המסקנות שלהם מתאימות לאינטרסים של המממן שנקבעו מראש. הטכניקות הללו כוללות התאמת זמן המחקר (כך שלהשפעות הרעילות אין זמן לצוץ), מניפולציה של כמות החומר המוחדר לקבוצות המחקר וקבוצת הביקורת, ופרשנות סובייקטיבית של נתונים מורכבים. לעיתים קרובות שיטות כאלה הן כמעט הונאה מושלמת, המובילה לתוצאות צפויות. בדרך כלל, לארגונים שמממנים מחקר יש רעיון ברור לגבי התוצאות שיקבלו, אחרת הם לא יממנו את המחקר." (ג'וזץ הוקינס, אוניברסיטת קורנל)
דוגמה להטיה במחקר, היא המחקר שהופץ על ידי התקשורת, ועל ידי בחור שעשה אתר בשם "פינת חי", ש"ספק סביר" מסתמכים עליו כמקור אמין: "מחקר: צמחונות וטבעונות? רק לא לילדים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3049387,00.html
במחקר הזה מישהי שקיבלה כסף ממועצת הבקר (איגוד תעשיית הבשר בארה"ב) לקחה ילדים רעבים בתת תזונה באפריקה, וחילקה אותם לארבע קבוצות: לאחת נתנה בשר, לשניה חלב, לשלישית שמן צמחי, ולרביעית כלום. נמצא שאלה שקיבלו בשר או חלב היו במצב טוב יותר מאלה שאכלו רק שמן או כלום. לא היתה קבוצה שניזונה ממזון צמחי איכותי כלשהו. ועל בסיס זה פורסמו הכותרות בכל אמצעי התקשורת לפיהן צמחונות וטבעונות מסוכנות לילדים. צריך להסביר למה זה מגוחך? -
#79 נכתב על ידי איה לפני 2 שבועות
-
המחקר בוצע ביוזמה ובמימון של קרן Global Livestock CRSP במסגרת פרויקט התזונה לילדים של הקרן, שמטרתו לקדם אכילת מזון מהחי על-ידי ילדים בארצות מתפתחות. מטרותיה המוצהרות של הקרן כוללות הגדלת הצריכה של מזון מהחי במדינות מתפתחות, הבטחת פרנסתם של המתפרנסים מחקלאות מהחי ותמיכה במקבלי החלטות, המנסים לקדם מדיניות לטובת ייצור ומסחר במוצרים מהחי. המימון העיקרי למחקר, בסך 210,000 דולר, התקבל מארגון של מגדלי בקר (National Cattlemen’s Beef Association). מימון נוסף בסך 32,500 דולר התקבל מארגון לעידוד אכילת ארנבונים באוגנדה. התערבות הגורמים המסחריים לא הסתכמה במימון, אלא נציג שלהם גם שולב בתור אחד מצוות הפרויקט.
אם את/ה לא מאמין/ה, תבדוק/י בעצמך. מוזר לי שאין לך בעיה להניח שאני מסלף ומעוות דברים, אבל תאגידים מסחריים לא יעשו דבר כזה לתפיסתך. תושבים ללא אמצעים יעשו קונספירציות אבל חברות מסחריות לא??
-
-
#81 נכתב על ידי נעמי לפני 2 שבועות
-
-
#83 נכתב על ידי ארצי לפני 2 שבועות
הכי כיף להמשיך להאמין למי שתומך בחלב ככה לא צריך להתמודד עם גמילה מהמוצר הממכר והלא בריא הזה. כמה הייתי משלם אם מישהו היה מסדר לי שסיגריות לא מזיקות לבריאות…
אבל ספק סביר – איך קבעתם למשל שסידן אינו יוצא מהעצמות כתוצאה מחלבון? ואיך קבעתם שהוא חוזר כאשר רופאים שקראו מחקרים בנושא החליטו שהוא דווקא כן יוצא בשתן?
איך קבעתם שכל המחקרים על האוסטאופרוזיס הם מוטעים והקשר בין צריכת חלב לשברים הוא שגוי? בעוד שבמרבית המחקרים וגופי הרפואה הסיקו אחרת?
אתם מדענים? תזונאים? מומחים בקריאה ביקורתית של מאמרים? מה עומד מאחורי קביעה כה נחרצת שאין אמת בסרטון על החלב?
הנה עוד רופא שתיכף אחרי האד הומינם עליו גם בודאי תמצאו איזה לינק שמוכיח שהוא הזוי או טבעוני או סתם מאמין ברפואה אלטרנטיבית:
http://e-med.co.il/emed/new/usersite/presentations/Nutrition0610/L3.html-

היי ארצי,
כפי שהתייחסנו בקטע האודיו, ובחלק מהמחקרים שקישרנו עליהם במהלך התגובות, אכן נפלט סידן בשתן, בכמות קטנה משמעותית ממה שהיה במוצר ההתחלתי.
המשמעות היא שבמאזן הכללי חלק מהסידן נקלט ונשמר בגוף.
כלומר, לאחר צריכת מוצרי חלב, כמות הסידן נטו שנשאר קשור בגוף עולה, יחד עם העובדה שחלק מהסידן שהיה במוצרים משתחרר בשתן.בדיוק כפי שאם תשתה ליטר מים, חלקם ישתחררו בשתן, אבל הסך הכללי של המים האגורים בגוף יעלה. הרי אף אחד לא טען שאם אנחנו מפרישים מים בזיעה ובשתן, המשמעות היא שהגוף לא קולט מים משתיה.
לא רק שהמקורות שהבאנו מראים שחלב לא גורם לאוסטיופורוזיס, ולא רק שהקונצנזוס המדעי זהה, אלא אפילו מקור /שאתה/ הבאת תומך בזה. אני מפנה אותך שוב לניתוח של 4 המקורות הראשונים בלינק של ה-PCRM שהבאת.
ואם כבר העלנו את זה, אני אשמח לדעת איך הניתוח של המקורות האלו עומד עם ההצהרה המאוד בטוחה שלך שהכתבה של ה-PCRM היא "מדע" בניגוד לניתוחים שאנחנו הבאנו.אנחנו לא מדענים ותזונאים, ולכן בדיוק אנחנו הולכים אל הקונצנזוס המדעי, המשקלל מאות ואלפי מחקרים, והגיע למסקנות שהוא הגיע.
כפי שגם ציינתי בתגובות קודמות – הפיל בחדר הוא הקונצנזוס המדעי. עלייך להסביר למה אתה מקנה חשיבות יתרה למחקרים בודדים שאינם מתיישבים איתו, בעודך כל-כך ממהר לבטל אותו.בתגובות איתך נוצרה תבנית – אתה מעלה טענות חזקות מאוד ("לזה קוראים מדע"), אנחנו משקיעים זמן בקריאה לעומק ובדיקה שלהן, מוצאים בהן בעיות חמורות, ולא מקבלים התייחסות נוספת ממך. לפני שנפנה להשקיע עוד זמן במקורות שאתה מביא, אני רוצה לוודא שלדיון ביננו תהיה איזושהי תכלית. אשמח לדעת: מה רף הראיות שאם נעמוד בו, תשתכנע שאכן המציאות יותר קרובה למה שהקונצנזוס המדעי טוען, ובצריכה מתונה, חלב הינו מזין ובריא.
האם יש רף ראיות ריאלי שיגרום לך להסכים עם אמירה כזו?
אם כן, איך הוא נראה? ככה במקום ללכת במעגלים, נוכל לעבוד למען מטרה משותפת.-
#85 נכתב על ידי ארצי לפני 2 שבועות
קשה מאוד להתקדם בדיון בו יש אד הומינם לכל מקור שאיננו תומך בעמדתכם
PCRM נפסל בלי קשר למידע הכלול בו. וכך גם מקורות אחרים
קשה מאוד להתקדם בדיון כי אתה מוציא דברים מהקשרם
מרשימה של מקורות אתה מסתכל על 4, בוחר משפטים מתוכם שמתאימים לך והופך את זה למסקנת המחקר
גם קשה להבין מאיפה הקביעה הנחרצת שזה הקונצנזוס המדעי
מהו קונצנזוס מדעי בכלל? איפה הוא מופיע ואיך מגיעים אליו? ובאיזה תהליך הגעתם אליו?הקונצנזוס לגבי חלב קיים בחברות המתפרנסות ממנו, בארגונים שהוא מסבסד, ובחלק קטן מפירמידות המזון – המשותף לכל אלה הוא שהם אינם גופים מדעיים. אלא גופים עתירי אינטרסים
דבר נוסף שמקשה לנוע לעבר המטרה המשותפת הוא ההתעלמות שלך מהשפעות של אינטרסים. הייתי שמח לשמוע ממך ניתוח של מפת האינטרסים בתחום המזון, (המלצתי על סרט טוב אבל בטח הוא נפסל כי אמא של הבמאי לא עומדת בקריטריונים שלך או משהו) –
האם יש אינטרסים לחברות המזון? האם הם משקיעים בקידומם את מרצם וכספם? האם מגיפת ההשמנה באמריקה אולי קשורה בכך? האם עודף המוטיבציה של אמריקה לפתח את ההנדסה הגנטית למורת רוחם של רוב מוחלט מהצרכנים קשורה במשהו מזה?
אשמח להתייחסותך-

היי ארצי,
מה שאתה מציג לא מדוייק. במקביל לתגובה על PCRM כשלעצמו והמקומות האחרים בהם הוא נתפס בטעויות והטעיות, נתתי ניתוח של 4 המקורות.
הסיבה שהפסקתי לאחר 4 היא כי אלו היו בראש הרשימה, והם לא מצליחים לתמוך בעמדות המצויינות בכתבה. כבר בתגובה ציינתי במפורש כי אני מזמין אותך לבחור מקור מהרשימה שנראה לך מוצלח יותר, ולבקש התייחסות אליו.
כך גם בנוגע לסרט שציינת – הבאתי מספר התייחסויות, חלקן מפורטות וממש נוגעות בהצהרות העובדתיות ותשתית הראיות של הסרטון.בנוגע לסיכומי המחקרים – לא "בחרתי משפטים שמתאימים לי", התייחסתי מפורשות לעיקר או במטרות המחקרים וההיקף שלהם, או לפסקאות הסיום שלהם.
בנוגע לפסקה האחרונה שלך – על מנת שאספק תשובות שיובילו להתקדמות בדיון, אשאל שוב, מה /עבורך/ יהווה הוכחה שהקונצנזוס המדעי תומך בכך, ושהוא מוצדק?
האם אלו יהיו ניירות סיכום עמדת 5 ארגוני התזונה המובילים בעולם, שיותר מ-90% מהחברים בהם הם דוקטורים לתזונה ורפואה בנושאי עיכול?
האם אלו יהיו המטא-אנליזות המקיפות והעדכניות ביותר, שפורסמו בירחונים המובילים שיציינו את זה בפסקאות הסיכום שלהן?אנא צייר את הקווים לראיות שיניחו את דעתך, ונוכל להתקדם ולבחון האם הן קיימות, האם הן לא קיימות, והאם הקווים האלו ריאליים (במובן נאיבי – בקשה להראות שאין מחקרים שמצביעים על ההיפך היא לא ריאלית, כי אין תחום כזה במדע. לא שאני אומר שזאת הדעה שלך, אני רק מפרש למה אני מתכוון בריאלי).
-
#87 נכתב על ידי ארצי לפני 2 שבועות
יש סתירה קשה במסקנות שלך – אם PCRM הוא ארגון כזה מוטה איך זה שהוא מביא 34 מחקרים שמהם הוא מצהיר שבנה את עמדתו כנגד החלב ובהם יש 4 מחקרים שדווקא לא אומרים את זה?
או שהוא לא מוטה ודווקא די מאוזן ואחראי
או שלא הבנת את המחקריםלגבי הסרט forks over knives – לא ראית את הסרט, חיפשת מקור אחד של ביקורת עליו שגם הוא אומר שהסרט חשוב ומסקנותיו מקובלות עליו ובכל זאת מעביר כמה מילות ביקורת על ההתעסקות השטחית, על פופוליזם, על עודף מוטיבציה להעביר מסר וכו ומיד הסקת שהסרט לא טוב, מעניין שכאשר מדובר בעמדה שלך, אי אפשר לשנות אותה בעזרת מקור אחד עלום…
לגבי סיכומי המחקרים – ועוד איך בחרת משפטים שמתאימים לך. למשל ציינת מחקר שמצא שתוספת של מוצרי חלב לא עוזרת כנגד אוסטיאו. אבל זה לא סותר כלום – זה בסך הכל מחזק את הטענה שאין טעם לצרוך הרבה חלב כדי להמנע משברים, כלומר גם יתרונו הבודד של החלב קורס במאמר מאוד פוזיטיבי עליו
(בבחינת בא לקלל ויצא מברך)אשמח לשמות 5 ארגוני התזונה המובילים בעולם
וגם המטא אנליזות (למה דווקא הן המקיפות ביותר? אני מכיר אחרות מקיפות לא פחות)הסרט שאני מדבר עליו בהקשר של הקשר בין כסף להטיית מידע הוא food inc.
אני לא מבקש שתוכיח לי דבר. אני מבקש למצא ולו מעט ספקנות אצלך לגבי חלב
ובאין כזו למרות שאתה אמור להיות ספקן אני מנסה ליצור אותה בעזרת שני כיווני מחשבה:
1. האם יש עוד מידע שסותר את המידע שיש בידיך לגבי חלב?
- אם הוא אינטרסנטי אז מה האינטרס? והאם האינטרס הזה פוגם במחקר? האם המידע ההפוך אינו יכול להיות ממקור אינטרסנטי?
2. האם תיתכן השפעה לא עניינית על המלצות תזונה בשל העובדה שמדובר בתעשייה שמגלגלת מאות מליארדי דולרים בשנה?לסיום – אני מצטער לומר שמאחורי החזות הרהוטה האינטליגנטית והסבלנית אתה מתגלה כאדם מקובע בדיעותיו ווכחן – אתה עסוק בלטאטא את הביקורת וערעור העמדה שלך מהר ככל האפשר מהשולחן שמא יוטל ספק בעמדת הספקן
מי שמתקרא ספקן כדאי לו שיפתח ולו מעט ספקנות גם לגבי הנחרצות שלו אחרת עוד נחשוב שזה האגו שמבצבץ וזה לא שסתם אתה שמח לראות אותי
תודה ולהת – אני פרשתי
-
-
-
-
-
-
-
#88 נכתב על ידי משה לפני 2 שבועות
אחלה תכנית.
ראיתי עכשיו את זה: http://www.youtube.com/watch?v=b-1Wc6D4DNU והייתי מאושר לשמוע אתכם כותשים אותו כפי שמגיע לו. אידיוט לא שימושי.
-
- ספק סביר #96 – מחלה פסיכולוגית, שחזור וריפוי עצבים, ומחלות אוטו-אימוניות
- ספק סביר #95 – אבולוציה, פסאדו-פסיכולוגיה ונורות פלורסנט
- ספק סביר #94 – תגובות לסרטון החלב, ואספרטם ומשקאות דיאטטיים
- ספק סביר #93 – חרקי על, אספסוף ספקני וסיפור בלשי
- ספק סביר #92 – טיפשות, לידות בית, והסרת אבנית
- ספק סביר #91 – סיכום סוף שנה – 2011
- ספק סביר #90 – קרינת מיקרוגל ומיתוסים דתיים
- ספק סביר #89 – הנדסת חומרים, הצלחה ספקנית, נשמה חמקנית
- ספק סביר #88 – סנסציות סביב חיים בחלל, סטארקראפט הוא השח החדש, ו-WIFI גורם לעקרות
- ספק סביר #86 – גירוש שדים, דיקור לילדים, משחקים לשיפור חשיבה ביקורתית, ובירוקרטיה טפשית

1. היקפו של מחקר נאמד לא רק במספר האנשים שבחן אלא בעוד הרבה קריטריונים אחרים.
2. אני משתדל לכתוב דברים ברורים, אז בבקשה לא לעשות לי עיוות של הדברים. מה שכתבתי שמדענים בינתיים לא מעזים לערער על ממצאי מחקר סין כמו שאותם דניס מרשה לעצמה – היא לא צריכה להגן על שמה הטוב,ויכולה לכתוב דברים לא הגיוניים ומניפולטיביים.
שאלה: אם מחקר אוקספורד-קורנל /מחקר סין הוא לתפיסתם קונספירציה ענקית לפגיעה בבריאות הציבור (מתוך טירוף כנראה – הרי אינטרס כלכלי אין בזה) באמצעות הונאה מדעית – איך זה מתיישב על אמונתכם והסתמכותכם העיוורת על הקונסנזוס הרשמי באותם מוסדות שביצעו את המחקרים האלה?
אני מסכים שאין לנו בסיס משותף לבחינת ריאיות, מכיוון שאתם שוללים היגיון ודוגלים באמונה עיוורת במספר ממוסדות מושחתים – ויחד עם זאת מאוד חד צדדיים.
שוב, אני מזמין אתכם, אם זה לא מנוגד לאג'נדה שלכם, לבחון מיתוסים נפוצים בתרבות שלנו, שמופצים על ידי תעשיות אינטרסנטיות, למשל הנושא המדובר – המיתוס שהגברת צריכת חלב מונעת או מרפאת אוסטאופורוזיס. החלטתם ליחצן מוצר – הביאו את ההוכחות שלכם. הציגו סטטיסטיקה שבארץ או במקומות אחרים בעקבות הגברת צריכת חלב ירד שיעור האוסטאופורוזיס, או הציגו אנשים שנרפאו מאוסטאופורוזיס באמצעות הגברת צריכת חלב. ליחצן טענות לא מגובות זו הולכת שולל.